Roda Viva: O que é fato ou falso na entrevista de Ricardo Nunes

O Roda Viva recebeu Ricardo Nunes, candidato à Prefeitura de São Paulo pelo MDB, no programa da última segunda-feira (9).

A bancada de entrevistadores é formada por Artur Rodrigues, repórter da Folha de S.Paulo, Carolina Ercolin, apresentadora da Rádio Eldorado, Lucas Ferraz, repórter do Valor Econômico, Thiago Herdy, repórter e colunista do UOL, e Victoria Abel, repórter do jornal O Globo. O cartunista Luciano Veronezi ilustrou a entrevista em tempo real.

Com apresentação de Vera Magalhães, o Roda Viva é exibido pela TV Cultura, site da emissora, app Cultura Play, YouTube, Tik Tok e Facebook.

No programa, Ricardo Nunes respondeu perguntas sobre educação, relacionamento com o ex-presidente Jair Bolsonaro, milícias e mais. Ao longo da edição, o projeto Aos Fatos checou as falas e dados apresentados pelo candidato.

“O primeiro centro TEA da América Latina. Eu já estou construindo. O primeiro centro para as pessoas com transtorno do espectro autista, né? Para os autistas. Eu estou construindo um já, entrega em novembro.” [FALSO].

A declaração do candidato é falsa, porque o Centro Municipal para Pessoas com Transtorno do Espectro do Autismo (Centro TEA) que está sendo construído na zona norte de São Paulo não será o primeiro da América Latina. Equipamentos parecidos já existem em cidades como Rio de Janeiro, Balneário Camboriú (SC) e São Luís.

Em fevereiro deste ano, a prefeitura carioca inaugurou o Centro de Estímulo ao Desenvolvimento no Transtorno do Espectro Autista, complexo que oferece reabilitação a pessoas do espectro autista de até 18 anos e suporte aos familiares.

Já o Complexo Neurossensorial Casa do Autista, de Balneário Camboriú (SC), passou a funcionar no fim de junho, com a proposta de oferecer diagnóstico, tratamento, formação para familiares, centro de convivência e capacitação para a rede escolar.

Antes disso, em 2023, foi inaugurado em São Luís o Centro TEA 12+, voltado à integração de adolescentes e adultos com autismo. São oferecidos tratamentos neurológico e psicológico, fisioterapia, musicoterapia, arteterapia, psicopedagogia e outros.

De acordo com a prefeitura paulistana, o Centro TEA da capital se diferencia dos outros espaços por não funcionar como uma clínica escola, e sim como um centro de atendimento social e cultural para pessoas com TEA e familiares. O objetivo é atuar em eixos como cultura, esportes, trabalho, bem-estar e autonomia social. Esses serviços, no entanto, também são oferecidos pelos outros centros inaugurados no país.

“Vera, é o seguinte, a gente teve pandemia pra todo mundo. Por isso que eu estou falando, [a nota do Ideb] caiu para todas as cidades.” [FALSO].

O argumento usado pelo prefeito para justificar a queda nos indicadores do Índice de Desenvolvimento da Educação Básica (Ideb) em São Paulo é falso, porque nem todas as capitais registraram queda nas notas em 2023 em relação ao exame anterior, de 2019.

No ano passado, o ensino municipal da capital paulista obteve nota de 5,6 para os anos iniciais do ensino fundamental (primeiro ao quinto ano) e 4,8 para os anos finais (sexto a nono ano). No exame de 2019, a cidade de São Paulo alcançou as notas 6 e 4,8 para os anos iniciais e os anos finais, respectivamente. A edição de 2021 não foi considerada na comparação por ter sido realizada com outros critérios durante a pandemia de Covid-19.

Nem todas as capitais, no entanto, registraram queda. Os indicadores melhoraram entre 2019 e 2023 nas seguintes cidades:

Anos iniciais: Aracaju, Goiânia, Macapá, Manaus, Recife, Rio de Janeiro, São Luís e Vitória;

Anos finais: Aracaju, Belém, Curitiba, Goiânia, Manaus, Porto Alegre, Recife, Rio de Janeiro, São Luís e Vitória.

“Você pega, por exemplo, o BRT Radial Leste. Um ano, um ano, demorou pra eu conseguir fazer a liberação do Tribunal de Contas.” [NÃO É BEM ASSIM].

Nunes exagerou o prazo de liberação da licitação da obra do corredor de ônibus BRT Radial Leste ao se defender de comentários sobre o não cumprimento de suas promessas de campanha. Diferentemente do que afirmou o prefeito, a obra foi liberada seis meses depois da publicação no Diário Oficial do Município, e não um ano.

• 22.dez.2022: o edital da obra é publicado;
  
  
• 21.jan.2023: o TCM (Tribunal de Contas do Município) suspende a licitação por suspeitas de irregularidades e inconformidades;
  
  
• 28.jun.2023: TCM decide liberar a licitação do corredor de ônibus. No parecer, o conselheiro condicionou a retomada da licitação a adequações no edital;
  
  
• 5.jul.2023: a prefeitura, então, retomou a licitação;
  
  
• 17.jan.2024: a prefeitura anuncia os consórcios vencedores da licitação.

“A gente entregou, só de UPA, 18 UPAS.” [NÃO É BEM ASSIM].

Nunes exagera o número de Unidades de Pronto Atendimento (UPAs) inauguradas em sua gestão. Questionada pelo Aos Fatos, a Secretaria Municipal de Saúde enviou uma lista de 18 estabelecimentos que teriam sido entregues pelo prefeito. Três deles, no entanto, foram inaugurados antes da atual gestão:

• A UPA Jabaquara, entregue em abril de 2021, quando Bruno Covas (PSDB) ainda era o prefeito;
  
  
• A UPA 24h Vera Cruz, inaugurada em 2018 pelo prefeito João Doria (PSDB);
  
  
• E a UPA Santo Amaro, entregue em 2018, também na gestão Doria. Nunes foi responsável pela transferência do local e pela ampliação da unidade em junho deste ano.

“Tem o áudio dele [do Pablo Marçal] onde prova claramente que ele integrava a cúpula da organização criminosa, invadindo conta das pessoas aposentadas, dos mais pobres, para tirar o dinheiro.” [NÃO É BEM ASSIM].

O prefeito de São Paulo é impreciso ao descrever a participação de Pablo Marçal (PRTB) no esquema de desvio de dinheiro de contas bancárias pelo qual o ex-coach foi condenado em 2010. Não há elementos para afirmar que Marçal era parte da cúpula do esquema, e o áudio que foi divulgado pela imprensa mostrando o envolvimento do candidato do PRTB com a quadrilha não prova que ele atuava na invasão das contas bancárias das vítimas.

Quando foi preso provisoriamente por envolvimento com o esquema, em 2005, Marçal tinha 18 anos. Na sentença de condenação, de 2010, ele não aparece como líder da quadrilha.

Segundo o relatório da decisão, a cúpula do esquema era formada por Danilo de Oliveira e Carlos Maier Abreu, sócios do escritório onde ficavam os computadores em que estavam instalados os programas usados para roubar dados das vítimas. Os dois eram os responsáveis por distribuir as tarefas e coordenar as operações.

Já Marçal, além de fazer a manutenção dos computadores da quadrilha, auxiliava Oliveira fazendo a captação de endereços de emails para os quais seriam disparadas as mensagens infectadas com vírus.

No processo, não há elementos que permitam dizer que o ex-coach participaria também da etapa seguinte: a invasão dos computadores propriamente dita. A atuação de Marçal na captação de endereços de emails aparece em áudio anexado ao processo e divulgado recentemente pelo jornal O Globo.

“Nessa cadeira, semana passada, estava o seu Pablo Marçal que falou pra todos vocês aqui dos que estavam na banca que ele iria se afastar, pedir o afastamento do Avalanche. Que que ele fez? Logo em seguida apareceu com o Avalanche do lado.” [VERDADEIRO].

De fato, durante sua entrevista ao Roda Viva no dia 2 de setembro, Pablo Marçal, ao ser questionado sobre as relações entre Leonardo Avalanche, presidente de seu partido, e o Primeiro Comando da Capital (PCC), respondeu:

“Eu não sou advogado dele. Eu fiz lá o comunicado e falei pra ele: ‘cara, não é melhor você afastar?’ Eu fiz o comunicado. E eu peço, né? Que ele tenha bom senso. Eu resolvi me afastar particularmente dele, estou seguindo a minha campanha em paz.”

Dois dias depois, no entanto, Marçal entrou em contradição e apareceu ao lado de Avalanche durante um evento de campanha. Na ocasião, o candidato disse: “Esse cara não é do PCC. Eu tenho visto o quanto isso tem chateado e atrapalhado a vida dele”.

Avalanche foi gravado no início do ano afirmando ter ligações com a facção criminosa e que teria, inclusive, sido responsável pela soltura do traficante André do Rap, em 2020. O presidente do partido, na época, afirmou que a voz na gravação não era dele e que o áudio pode ter sido criado por meio de inteligência artificial.

“Por exemplo, nós chegamos agora no menor índice de desemprego desde 2015.” [VERDADEIRO].

De acordo com a Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios Contínua (PNAD Contínua), do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE), a capital paulista tinha, no segundo trimestre de 2024, 6,9% de taxa de desemprego. Trata-se do menor índice apresentado pela cidade desde 2014, quando foi registrada uma taxa de 6,6% no quarto trimestre.

A declaração marca uma correção de Nunes em seu próprio discurso. Em falas anteriores, o prefeito afirmou que a cidade estaria batendo recordes de geração de empregos. Essa afirmação, no entanto, é incorreta, como mostrou Aos Fatos.

A edição do programa é a última da série de entrevistas com os cinco candidatos à Prefeitura de São Paulo mais bem colocados nas pesquisas eleitorais.

Assista ao programa completo:

Debate no 1º turno
A TV Cultura realizará um debate no dia 15 de setembro, ao vivo, a partir das 22h, diretamente do Teatro B32. A iniciativa contará com a participação de Guilherme Boulos (PSOL), José Luiz Datena (PSDB), Marina Helena (Novo), Pablo Marçal (PRTB), Ricardo Nunes (MDB) e Tabata Amaral (PSB).

Roda Viva no segundo turno
No segundo turno, a emissora promoverá um Roda Viva especial com os dois candidatos que irão disputar a Prefeitura de São Paulo. O programa terá dois blocos de 25 minutos e outros dois de 20 minutos cada.

Com tempos iguais de participação, os entrevistados ocuparão o centro jornalístico de forma alternada, seguindo a ordem que será decidida por sorteio 30 minutos antes do início da edição, com a presença de assessores dos dois candidatos. No quinto bloco, eles permanecerão juntos no estúdio para as considerações finais.